Meniu Acasă

Despre vaccinuri, fara Olivia Ster

Sa va explic de ce in Romania a fost posibila aparitia Oliviei Ster. E simplu. Pentru ca in lipsa unor institutii bine organizate care sa isi faca treaba, romanii se vad nevoiti sa caute ajutor pe internet. Articolul acesta este despre vaccinuri, dar nu raspunde la intrebarea daca sa iti vaccinezi sau nu copilul, ca nu e treaba mea, nici la propriu, nici la figurat, sa raspund la astfel de intrebari, chiar daca usor biased poate fi. E despre cum aici sistemul medical este organizat in asa fel incat sa nu te doara capul de chestiunea asta, indiferent daca decizi sa iti vaccinezi copilul sau nu. Eu nu te voi intreba niciodata pe tine, asa cum eu am fost intrebata de prieteni din Romania, care sunt vaccinurile pe care trebuie sa i le fac copilului si cand. Chiar daca nici eu nu stiu. Nici pe internet nu voi cauta informatia asta pentru ca doctorul de familie imi va prezenta, pas cu pas, care este schema de imunizare la bebelusi si imi face si programările necesare. Eu nu trebuie stiu nimic. Nu ma intelegeti gresit. E foarte gresit sa fii neinformat, dar si mai gresit e sa fii dezinformat.

IMG_6902Tin minte ca asa a fost si cand eram gravida. Habar nu aveam ce ecografii si teste se recomanda, sau care sunt obligatorii, in ce ordine, nu stiam de unde sa incep si nici nu sunt omul caruia sa ii placa situațiile astea, parca fara control. Dar nici n-a fost nevoie sa-mi bat capul ca efectiv s-au ocupat ei de tot. Doctorul de familie, si ulterior, obstetricianul care m-a monitorizat, mi-au explicat ca la prosti, ce trebuie sa fac, unde, cand si chiar de ce. Exact asa si cu vacinurile astea pentru Catiusa. Cand avea Catiusa 3 zile ne-am dus la medicul de familie s-o inregistreze si atunci ne-a explicat tot. Ce trebuie sa faca la 2 luni, la 4 luni, la 6 luni, la un an si tot asa. Cand i-am facut primele vacciniuri la 2 luni, am primit si un carnetel galben numit Personal Immunization Record, care listeaza toate vaccinurile pe care Catiusa trebuie sa le faca. Acestea sunt bifate cu pixul pe masura ce le si face. Acest Personal Immunization Record trebuie pus bine pentru ca este un document la fel de important ca si pasaportul. Fara carnetelul asta galben nu as fi putut s-o inscriu pe Catiusa la gradinita, unde mi s-a cerut dovada imunizarii. Nu, nici in Canada, vaccinurile nu sunt obligatorii, pentru ca obligativitatea lor ar contraveni cu Constitutia, dar anumite provincii, printre care si Ontario, cer ca atunci cand inscrii copilul la gradinita sau scoala sa le dovedesti ca e vaccinat (daca mai tin bine minte de cand am invatat pentru cetățenie, sistemul de sanatate e administrat provincial, doar fondurile sunt federale, astfel se explica de ce provinciile tratează diferit chestiunea asta). Daca eu nu as fi avut acest carnetel galben, Catiusa pur si simplu nu ar fi fost acceptata la gradi. Decat daca duceam in schimb un formular legalizat, semnat si de mine si de nu mai stiu cine, care specifica clat motivele pentru care copilul nu e cu vaccinurile la zi sau deloc. Exista niste exceptii (atunci cand copilul nu a fost vaccinat pe motiv de boala, ceea ce inteleg foarte bine, sau pe motive religioase, ceea ce nu mai inteleg si refuz sa inteleg).

Acum ca tot nu m-ati intrebat, eu nu cred ca vaccinurile trebuie sa fie obligatorii prin lege. La fel cum nu cred ca avorturile trebuie interzise prin lege, desi sunt impotriva avorturilor.

Dar ce cred totusi?

– Stiu ca poate suna a cliseu, dar cred ca mai important e ca oamenii sa fie informati bine cu privire la beneficiile absolute, dar, bineinteles, si la riscurile pe care aceste vaccinuri le presupun. Ca nu e de ajuns ca nevacinistii sa le scuipe celorlalti intrebari de genul, daca al tau e vaccinat, ce-ti pasa de al meu? Ca numai din intrebarea asta se vede cat de prost esti. Informat, bineinteles.

– Mai cred si ca daca unii ajung sa ia decizii de viata si de moarte a copilului dupa ce zice Olivia Steer, exista o mare problema de organizare la nivelul sistemul medical. Cum ziceam mai sus. Asta pe langa alte probleme. Tin minte un articol citit nu demult, dar si o fosta colega care se plangea, pe cand aveam Facebook, ca in Romania nu sunt vaccinuri de fapt. Dear God, aici asa ceva nu e posibil. Buna ziua, am programare la 4:30, la vaccin. Nu mai avem vaccinuri. Reveniti maine.

– Si mai cred ca scolile care cer proof of immunization (cu exceptiile de rigoare) procedeaza foarte corect. 1. pentru ca daca stiu ca sunt copii nevaccinati in comunitatea respectiva, poate aleg eu sa nu il mai inscriu acolo. 2. si asta nu vreau sa sune justitiar, dar daca o chestiune care priveste siguranta comunitatii, tu ai ales s-o tratezi individual, poate chiar ar trebui sa fii exclus sa te si excluzi din comunitate.

Categorii:Jurnal

Francisca

10 răspunsuri

  1. Vaccinarea, ce subiect fain! Hmm, in Romania nu poti avea incredere in medici, de asta cauti raspunsuri si in alte parti…majoritatea iti prezinta in mod subiectiv schema de vaccinare ( multi chiar nu vad in vaccinare o necesitate), si nu au cunostinte referitoare la vaccinurile optionale ( apropo, la noi schema obligatorie e aproape cheala 🙂 , ca sa ajungem la o schema normala , gen occidentala, am scos multi bani din buzunar si am adus vaccinuri chiar si din afara tarii).
    Si alea din schema nationala de imunizare lipsesc, le mai platim si pe acelea , pe langa cele optionale.
    Una peste alta, e bun si internetul daca stii sa filtrezi informatiile, eu de acolo am aflat tot ce medicii de familie/pediatrii nu au stiut sa ne zica.

    1. Am uitat sa scriu in text ca vaccinurile astea incluse in schema de vaccinare, sunt gratuite, iar vaccinurile optionale se platesc. Noua intr-un an ni s-a pus in vedere despre unul singur optional, care costa vrea $180, pe care am ales sa nu il facem. Nu de bani, dar am intrebat medicul niste date statistice si am ajuns la concluzia ca nu era musai. Daca era musai, nu era optional. Deci nu am platit nimic pana acum.

      E bun Internetul, normal, ca sa te informezi, dar, din punctul meu de vedere sa te informezi optional, nu, ca orbul, sa te apuci tu sa pui cap la cap informații, pe care, in mod normal ar trebui sa le primesti de la persoane competente si abilitate sa faca tocmai asta. Unde mai pui ca Internetul e plin cu de toate si nu toata lumea e capabilă sa cearnă informațiile, si uite asa se ajunge la personaje sinistre, gen muierea aia nebuna.

    1. Iar tu, Mariano, mai bine nu te băgai in seama, mai ales ca nu ai nimic de spus. Cu ocazia unui alt comentariu, poate iti arat si cine tace mai bine. Hai, vezi-ti acolo de Olivia Stern a ta!!!

      1. Francisco, uite ca las un comentariu. Am si eu o fata care a avea 12 ani cand am ajuns aici in Canada. Era vaccinata cu toate vaccinurile care se dadeau in Romania la momentul respectiv. Doctora de familie aici a zis da, sunt destule, si e destul de mare, nu mai are nevoie de alte vaccinuri. Cand am dat-o la scoala, mi s-a parut mie ceva suspect de cum am fost abordata, cam agresiv daca ma intelegi, de cum ca n-ar putea merge la scoala daca nu semnez hartia aia. Ce stiam eu la vremea aia? Am semnat, si uite asa a fost vaccinata cu inca cateva Pai uite ca fica-mea a iesit putin mai deosebita pana la urma. Nu cred ca de la prea multe vaccinuri sau prea putine. Uite asa e ea! Nu i-a placut sa munceasca 9-5 si mai ales nu i-a placut sa munceasca pentru nimeni. Sotului i-a dat sa managereasca, ca asta stie si asta-i place lui, noua astora batrani care nu vrem sa managerim pe nimeni, ne-a dat si noua bisnisul nostru, ca noua numai ne place sa muncim ca boii, dar fara bosi pe cap. Ce sa zic, nu ma plang, e o fata minunata, si mai ales cu un suflet bun si super draguta cu toata lumea.
        Din cand in cand mai imi da o pauza, cateodata chiar pauze lungi, dar pe urma iar ma intreaba: Da de ce le-ai dat semnatura sa ma vaccineze la scoala? Scuza mea e ca nu era informatie multa ca acuma. Nu vezi? fata asta e vaccinata, si gandeste ca aia nevaccinati. Ce era sa-i fac, s-o pun in cusca sa nu se brush de aia nevaccinati?
        Acuma te intreb eu pe tine, daca fetita aia minunata care o ai va iesi putin altfel, sa zicem ca a mea sau chiar mai bine, care va fi argumentul tau? ca nu vei scapa usor cu o scuza ca mine, trebuie sa ai argument tare, si asta cu „beneficiile absolute”… pai trebuie sa aduci ceva statistici, numere, studii independente etc. Daca va fi o desteapta pe cat de fruoasa e, atunci pregateste-te bine. Vizioneaza din nou the summit „The truth about vaccines”, go on Facebook cu un cont fictiv cu cativa prieteni fictivi si alatura-te de toate grupurile de sanatate care-ti par interesante. Poti sa ma intrebi detalii daca vrei. Oricum pregateste-ti argumentele muma’ in caz ca….
        Oh, nimeni in familia noastra nu e religios. Nepotii mei sunt nevaccinati, au fost la gradinita, acuma la scoala publica si totul e bine. Cat au fost mici contactul minim cu medical stuff a fost numai la Canadian College of Naturopathic Medicine, nu mai asa sa nu zica nimeni ca nu sunt dusi la doctor. De-abia luna trecuta fica-me le-a gasit un doctor de familie cu mintea mai deschisa, si crede-ma ca nu-s prea multi prin jur. Ce vreau sa spun e ca ai multe alegeri aici ca doar de-aia am venit in Canada, nu? Apoi sunt integrative medicine clinici, cel putin vre-o 10 numai in Toronto. E bine de stiut, asa ca informatie in caz ca intreaba careva.
        Hai numai bine, si poate ne vedem la Ambrozia, ca la Saveta nu-i mai calc pragul de mult. Eu sunt vaccinata asa ca nu trebuie sa-ti fie teama.

      2. N-am nicio problema cu comentariile, indiferent de cum sunt ele, ci cu non-comentariile, adica chestia aia pe care ati postat-o prima data.

        Ok, nu cred ca am inteles foarte bine tot comentariul. Nu am inteles ce treaba avea scoala in chestiunea asta. Scoala nu e institutie medicala si nici nu are autoritate medicala. Daca doctorul de familie v-a spus ca ajungeau vaccinurile pe care le avea, era suficient. Asa cum am spus ca mi se pare anormal sa-ti faci singur schema de vaccinare de pe internet, asa mi se pare anormal si sa faci vaccinuri la recomandarea altcuiva decat a medicului, sau fara stiinta medicului. Nu vreau sa ma intelegeti gresit, eu nu va spun acum ca e gresit cum ati procedat sau nu, nu stau sa judec niste lucruri si oameni pe care nu-i cunosc, ci doar imi spun parerea pornind de la niste date pe care mi le-ati dat. Nu am de unde sa stiu toata povestea. Tot ce stiu sigur e ca pe mine, la gradinita lu Cati nu m-a pus nimeni sa semnez nimic, doar sa aduc dovada ca copilul e vaccinat. Atat.

        Spuneati apoi ca nepotii Dvs. au mers la gradinita fara sa fie vaccinati, iar eu nu am spus in text ca nu ar fi posibil in anumite conditii. La gradinita la care merge acum Cati nu e posibil sa inscrii copiii fara proof of immunization, daca nu ai in schimb un document recunoscut legal care sa contina motivele non-vaccinarii. Chiar in seara asta am primit email de la gradinita ca luni se duc la ei unii de la Public Health sa verifice „the children’ files for immunization” si sa le dam un update daca exista.

        Apoi nu am inteles ce ati vrut sa spuneti cu fata dvs. Ati descris-o ca pe un om de succes, cel putin asta am inteles eu. Asta e tot ce conteaza. Nu am ce sa comentez aici pentru ca nu o cunosc. Daca a reusit sa faca toata lucrurile alea, bravo ei, dar nu am inteles in ce sens e „deosebita” (in sens bun, in sens mai putin bun), ce legatura are asta cu vaccinurile, de ce va intreaba de ce ati vaccinat-o…de ce era doar ea vaccinata, iar ceilalti, nu…dar nu conteaza sa inteleg eu, cum ziceam, important e ca sunteti o mama care isi admira copilul, si sper ca si ea pe dvs., chiar daca atunci ati vaccinat-o.

        PS: Nu stiu ce e Ambrozia 🤔

  2. E delicat subiectul asta…Eu am venit cu copiii vaccinati din Romania, unul avea 6 ani, celalalt 4 ani, si intr-adevar, chiar daca au avut toate vaccinurile obligatorii conform schemei din Ro, aici tot m-au pus sa ii repet unul sau doua, nu mai retin exact cate. Asta din cauza ca schema din Ca e altfel (pentru unele vaccinuri difera varsta la care se fac). Medicul a zis ca trebuie sa le repet, a ridicat din umeri, caci daca nu pici in schema lor, e ca si cum nu il ai.
    Da, poti sa refuzi, faci o declaratie, dar cine stie ce ce intampla daca se imbolnaveste copilul si refuza sa ti-l trateze pe motivul asta? Nu stiu, aberez…e greu de luat decizia asta, si eu nu am putut.
    Dar si daca il vaccinezi, nici un doctor nu isi asuma responsabilitatea vaccinarii. Practic, esti cobaiul sistemului. Asa functioneaza, iar daca ai probleme, ca sa te lupti cu sistemul e greu.
    Ce nu inteleg, de ce se tem atat de mult de cei nevaccinati, caci in caz de vreo epidemie, cei vaccinati ar trebui sa fie protejati, nu?

    1. Da, este un subiect delicat, de aia m-am si ferit sa fiu sententioasa.

      Exact ca tine gandesc si eu. Am vz ca multe decizii medicale se iau dupa politica riscului celui mai mic, avand in vedere ca medicina ar fi frumos sa fie o stiinta exacta, dar nu e. (E adevarat ca riscul poate fi mic cand vorbim in general, dar cand ti se intampla tie ceva nasol, nu mai e deloc asa, iar statistica in situatia aia nu mai prea are nicio relevanta).

      Cei vaccinati nu neaparat se tem de cei nevaccinati (si sanatosi), dar, in cazul unei epidemii, vaccinurile, din nou ar fi frumos sa fie 100% eficiente, dar nu sunt decat in proportie de 85-95%. Din diverse motive, unii dintre cei care primesc vaccinul nu dezvolta imunitate. De aia ziceam in final ca e o chestiune de comunitate. Cu cat sunt mai multi vaccinati, cu atat riscurile ca boala sa se imprastie scade.

  3. Da schema de vaccinare din Canada e diferită de cea din România, anumite vaccinuri facultative devin obligatorii în Canada. Referitor la comentariu lui Mariana. Există acum moda asta cu nonvacinarea care transformă unii părinți in crucificatori. Se uită că fără vaccinuri omenirea nu ar fi avut nici un miliard de oameni la acest moment iar marile orașe și aglomerări urbane nu ar fi existat. Da, e posibil să nu-ți vaccinezi copilul și să-l poți ține in colectivități, dar deja ii limitezi, spațial, viitorul. Acel copil nu va putea călători decât cu riscuri majore într-o regiune a globului unde poliomelita ori alte boli cu potențial mortal sau care lasă sechele sunt încă active iar ca adult și-ar putea omorî proprii copii cu o serie de viruși pe care-i poate avea, nevaccinat fiind.

    1. La chestia asta cu călătoritul, nici nu m-am gandit, dar asa este. Si nu poti sa zici, ce sa caute copilul meu, in astfel de tari? 1. o astfel de intrebare nu ar avea sens din partea lor de vreme ce poliomielita nu ii sperie; 2. nu e treaba lor sa decida asta, chiar si pentru copilul lor. Viata asta e plină de surprize. Chiar ieri vorbeam cu Bobi si ne ziceam ca pe cand aveam 14 ani, si chiar 20, stiam noi ca viata noastra va fi in alta parte decat unde ne-am nascut? Nici vorba. E adevarat ca noi am decis sa plecam, dar, in general vorbind, daca deciziile sunt ale tale, contextul in care se ajunge la astfel de decizii, nu e tot timpul in controlul tau. Uneori esti nevoit sa iei anumite decizii. Asa ca nu stii niciodata.

%d blogeri au apreciat asta: